На картонной обложке «Учебно-практического пособия для тренеров и спортсменов», названного бесхитростно «Учимся дзюдо с Владимиром Путиным», известная фотография президента России — он в белом кимоно сидит на татами и куда-то по-доброму смотрит. Потом эпатажный московский художник Врубель на разлинованном листе ватмана очень похоже перерисовал ее для настенного календаря на текущий год. Я потому знаю эту фотографию, что календарь висит за моей спиной в редакционном кабинете. В левом верхнем углу переплета того же учебного пособия чуть выше направления президентского взгляда обозначена группа авторов — Владимир Путин, Василий Шестаков, Алексей Левицкий. Издательство «ОЛМА-ПРЕСС» выпустило первый тираж книги года два назад. Это «доп. тираж 3000 экз.».
Последнее предложение во вступительной главе «От авторов»: «Преодолевая на татами свои слабости и недостатки, мы познаем себя, изменяемся к лучшему сами и меняем к лучшему окружающий мир». Под ним на нижнем белом поле по-медвежьи крупный Василий Борисович Шестаков, предварительно подумав, с очевидным достоинством написал: «Беловецкому Д.В. С уважением и наилучшими пожеланиями».
Дмитрий БЕЛОВЕЦКИЙ. Я слышал, что вы с президентом, как только появлялось свободное время, запирались в его кабинете в Кремле и там же в пиджаках и галстуках отрабатывали различные варианты броска через спину. Василий ШЕСТАКОВ: Тогда он был премьер-министром. В книге первые три приема — его коронные броски… Нюансы проведения технических действий действительно уточняли прямо в кремлевском кабинете. Куда кисть тянет, куда стопы направлены… На самом деле идея написать такую книгу родилась задолго до того. Осуществлялась она ни месяц, ни два… У Владимира Владимировича мало свободного времени, а свою работу он всегда делает сам. Мы просто серьезно подошли к делу, потому немного затянули…
— А название книги — для эффективности распространения?
— Это уже инициатива издателей. Наше название — «Дзюдо — история, теория, практика» — издатели изменили. В Италии, например, книга вышла с заголовком «Дзюдо с Путиным». Это их право.
— Принял решение написать книгу обычный человек, а закончил уже президент России…
— Не надо искать никакой подоплеки. Просто он довел дело до конца. Это внутренний стержень. Образ жизни. Составляющая характера, если хотите… Вот визит Буша в Россию. Он по приглашению нашего президента приехал в Санкт-Петербург. График расписан по секундам, до предела. В это же самое время в городе проходит встреча питерского клуба «Дзюдо-Явара-Нева» с немецким клубом «Иппон». Владимир Владимирович, пока Буш приходит в себя после многочисленных переездов, выкраивает полчаса для того, чтобы посмотреть соревнования. Схватки затягиваются, он остается еще на какое-то время. Где-то в раздевалке переодевается в костюм и едет из спортивного зала в Мариинский театр, где в ложе для почетных гостей его дожидается отдохнувший Джордж Буш… Так он живет — до конца и по максимуму. Английский язык выучил, уже будучи президентом… Похудел как-то на двадцать килограммов… Речь в Германии в Бундестаге сам писал, оставался по вечерам в кабинете, запирался один, готовил ее. Не только писал, репетировал. Хотел, чтобы даже произношение было немецким…
— Стране нужен герой. Это как объявление на фонарном столбе — неровно ободрана вся «борода» с телефонами, но выцветшие и подтекшие слова все равно читаются. Придавленный дефолтом, запутавшийся в кремлевских интригах, уставший от бесконечных поисков нового лидера, российский средний класс два года назад сразу и безоговорочно проголосовал за человека, все подробности жизни которого вряд ли знала собственная жена…
— Формы лидерства бывают разные. Лидер явный — оратор и трибун — способен увлечь и повести. Его падение так же стремительно, как и взлет. Лидер скрытый — тот, кто упрямо и убежденно делает свое дело, вовлекая в него других. Люди верят и идут за ним. Как правило, такие достигают цели. Путин из них. Он никогда не выпячивался и бестолково не лез вперед. Его уважали, его взвешенное мнение всегда имело вес и часто определяющее значение.
— Такие люди избегают открытых конфликтов…
— При мне не было подобных ситуаций, и я не помню, чтобы мы вступали в какие-то стычки. Просто не было необходимости принимать какие-то резкие, неадекватные решения. Хотя он никогда ни перед кем не пасовал, все спорные моменты решались без агрессии. Я помню, тренер у нас был жесткий, мог и поясом врезать… На Путина он даже голос не повышал. Владимир Владимирович, наверное, мог бы стать большим спортсменом… Я думаю, что дзюдо потеряло хорошего борца. Но страна обрела президента…
— …Такие люди всегда ищут взаимодействия, предпочитают разумный диалог откровенной вражде… Но никогда не скрывают свою принципиальную позицию…
— Он готов к диалогу с любым оппонентом. Даже с теми, кто просто разговаривать не умеет. В его положении, согласитесь, можно и власть употребить… Кулаком по столу стукнуть. Но он всегда выбирает путь диалога, потому что считает, что самое лучшее решение — это поиск компромиссов… А компромисс можно найти с любым человеком…
— Любая власть авторитарна, основана на беспрекословном подчинении. Как ни крути, даже внешне демократически выдержанный механизм принятия государственных решений — только воплощение мыслей одного человека. Решение принимает президент. Все же есть люди, к мнению которых он прислушивается?
— Я могу только гадать, потому что до конца я этого процесса на знаю. Но знаю одно и точно: он собирает информацию отовсюду. Может, в силу профессии, может, в силу характера… Прежде чем что-то сделать, он говорит с людьми. С одним, с другим, с третьим… Но если принял решение, то выполняет его до конца и отстаивает свою позицию. И никогда потом не идет на попятную, только вперед, потому что решение принял обдуманно. Может быть, здесь и борьба как-то повлияла… У нас же уже был известный принцип демократического централизма… Правда, он был в свое время извращен, но на самом деле так и должно управляться любое государство — каждый высказывает свое мнение, принимается решение, и оно исполняется всеми. Но, к сожалению, на сегодняшний день не все выполняют принятое решение, а он на своих решениях настаивает.
— Уже надоели разговоры о том, что Путин строит полицейское государство, ведет страну к диктатуре… Страшилки для воров и коррупционеров: «можно открыть уголовное дело на кого угодно», «Государственная Дума стала ручной», «с помощью Генпрокуратуры нарушается неприкосновенность частной собственности», «свободная пресса живет в режиме самоцензуры»… Хотя всему есть разумное, в том числе и правовое объяснение: уголовные дела заводятся только на преступивших закон, в Думе заседают те, кого мы сами выбирали, частную собственность не надо путать с государственной, а самоцензура необходима хотя бы потому, что поливать публично грязью страну, в которой ты живешь, просто аморально… Хотя внешне все выглядит так, Путин ставит на ключевые государственные посты своих людей — это или так называемая «питерская команда», или люди из силовых структур, могучие когда-то олигархи в бегах, непотопляемые министры в отставке, война в Чечне продолжается…
— Вопрос очень сложный… С одной стороны, не нашлось политика, такого человека, который бы взял на себя смелость в решении всех наболевших вопросов… Особенно это касается начала антитеррористической операции в Чечне. Путин смог. Войны на этой территории России нет. Уже завершается разгром отдельных групп террористов, которые мешают жить целой республике. На самом деле еще немного — и не было бы вообще России, она распалась бы на какие-то отдельные суверенные государства, как некогда СССР… Он отдавал себе отчет в этом и действительно железной рукой стал наводить порядок. Потому мы живем теперь в том государстве, в котором живем… А в отставке только те министры, кто по каким-либо причинам не вписался в его «команду». В бегах только те олигархи, кто отказывается понять разницу между своим и государственным… И еще, любой человек, куда бы он ни пришел работать, должен быть уверен в том, что работа его не напрасна, принятые решения исполняются, а не саботируются, запущенный механизм взаимодействия всех структур исправно работает. Только в этом случае будет результат. Потому он окружает себя теми людьми, которые могут и хотят делать с ним одно дело. В любом государстве, не только у нас, приходит новый лидер, приводит новую «команду». Точно так же и здесь…
— Есть такой анекдот: мужик из Питера приехал на Ленинградский вокзал в Москву. Договорился с друзьями, что его встретят, а их нет. Стоит в растерянности на перроне. К какому-то менту подходит, говорит: «Знаете, я только что из Питера приехал…» Мент его перебивает: «Ну зачем сразу наезжать-то…» Понятно, что человек, пришедший к власти, приводит свою «команду» — тех, кого знает, кому доверяет… Но, с другой стороны, тот же Касьянов никакого отношения не имеет к «питерской команде» и к ФСБ, кажется, тоже, а уверенно возглавляет правительство вот уже два года…
— Вот о том и речь. Ключевые посты в государстве занимают высокие профессионалы. И это главный критерий в работе.
— Путин на вершине власти. Перед ним уже никого нет. Есть только сторонники и соперники. При этом все они должны быть выведены за рамки личностных отношений. Это уже политические последователи или политические враги. Хотя под прикрытием политического противоборства может быть и глубоко скрытая личная неприязнь. У того же Немцова была стопроцентная возможность проявить себя во власти. Его, кажется, Ельцин как-то называл своим преемником. Помните знаменитую фразу: «И вы его знаете…»? Сейчас он политический соперник.
— Поля для соперничества очень много. Особенно в нашей стране. Наводи порядок, делай что-то полезное для людей и государства… И Немцов имел такую возможность. Владимир Владимирович решает сейчас в том числе и те проблемы, что были созданы в период пребывания Немцова и других во власти.
— Я иногда сравниваю себя и Путина. Это не идентификация с властью. Это поиск социальной схожести между нами. Пусть условное, но сопоставление уже прожитой части собственной жизни с путинской обнародованной биографией. Это самооценка моего прошлого и настоящего. Наша жизнь, в общем, похожа. Я мастер спорта по самбо, я тоже служил в войсках Комитета государственной безопасности, закончил университет… Мы люди одной эпохи, одного поколения… Мы жили и живем в одной стране… Наверное, такая же судьба у многих. Но это мое ощущение целого… Он — концентрация моих мыслей, примерная реализация замыслов… Я помню, очень хотел попасть на войну в Афганистан, но с моей воинской специальностью это почему-то оказалось невозможным… Но, положа руку на сердце, говорю, что желание служить Родине было искренним и необходимым.
— Владимир Владимирович сознательно шел на военную службу. Когда мы готовились еще к выпускным экзаменам в школе, он уже говорил о том, что станет кадровым разведчиком и профессионалом высокого класса. Службу он действительно выбрал сознательно… Когда Путин собрался поступать на юридический факультет Ленинградского университета, я говорил ему: «Тебе же никто не поможет… Ну как ты поступишь?» Он сам сдал все экзамены.
— Звучит банально и немного с пафосом — служить Родине надо всегда. Несмотря на должности и регалии. Путин достиг высшей ступени профессионального служения Родине. И мне кажется, что вся прежняя его деятельность была некой подготовкой к посту нынешнему. Служба в органах безопасности — тоже государственная деятельность. И идеология здесь ни при чем.
— Все наше поколение идеологически зависимое. Идеологию в нас вкладывали с детства. Как, например, выбросишь из памяти «Тимура и его команду» или «Молодую гвардию»?.. Как забыть Павла Корчагина? Я и сам зачитывался, в пионеры и комсомол вступил сознательно. Я думаю, точно так же и все остальные… Нас никто туда палками не загонял, хотели же все вступить…
— Потому лицемерно звучат сейчас признания многих о ненависти к ушедшей стране…
— …Идеология была заложена в нас с самого начала… Сейчас можно спорить, плохая она или хорошая. Но мы все жили в той стране, и большинство из нас воспринимали ту систему взглядов как данность. Владимир Владимирович пошел в органы государственной безопасности не диссидентов душить, как сейчас некоторые говорят, а Родине служить. И служил исправно. А по тем временам, как известно, требования к офицерам спецслужб предъявлялись очень высокие. Потому работали в КГБ люди одаренные и талантливые, преданные стране, проверенные со всех сторон, главной целью которых была защита интересов Отечества. Это были настоящие люди. Я многих из них знаю лично. Да, были и горькие страницы в их судьбах, но они неотделимы от трагедии всей страны. И сейчас неоднозначное отношение в обществе к различным аспектам деятельности спецслужб. Но самое интересное в том, что те, кто десятки лет назад сидел на кухнях и судил страну, так до сих пор и сидят. До сих пор только злоба и бессмысленные, ненужные слова. Только теперь они произносят их открыто и громко.
— Это не мои сомнения. Это предлог для продолжения разговора. Может быть, при смене власти неизбежны жертвы? Может, для достижения высшей цели не надо обращать внимания на средства? До сих пор много говорят о путях прихода Путина к власти. Березовский утверждает, что начало контртеррористической операции в Чечне, последующие взрывы жилых домов в Москве и других российских городах были способами достижения этой цели.
— Пусть все сказанное останется на совести Березовского. Может, у него рука бы и поднялась… Я знаю Владимира Владимировича Путина. У него очень высокие человеческие качества. Даже ради глобальных интересов он не перешагнул бы грань между добром и злом. Я убежден в этом. И я знаю, что так оно и есть. А искать корни тех преступлений нужно в другом. Ради собственных целей и интересов Березовский способен на многое. А интересы его, как известно, пострадали.
— Он утверждает, что привел Путина в Кремль.
— С такой же долей уверенности об этом можем говорить и все мы. Мы все привели Путина к власти. Мы голосовали за него. Мы выбрали его президентом России. Он один из нас. И заслуга Березовского в этом действительно есть: он не очень мешал тогда.
— Мне всегда неприятно было слышать, что Владимир Путин — это проект «семьи» и высокооплачиваемых имиджмейкеров, что передача власти — запланированный и просчитанный акт ельцинских приближенных и кремлевской бюрократии. Но, понимая, что власть не передается просто так, я терпеливо ждал проявления его политической самостоятельности. И теперь ясно — Путиным управлять невозможно. Он вышел на совершенно иное отношение с теми, кто тогда и привел его к власти. Он уже давно вырос из тех штанов.
— Я с этим согласен. Может быть, какие-то обстоятельства и способствовали тому, что он стал президентом России, кто-то и помогал ему, но это совсем не значит, что он будет плясать под чью-то дудку…
— Два с половиной года — откровенно мало для всесторонней оценки президентской деятельности Владимира Путина. Можно только перечислить, что он начал. Из гарантированных еще полутора лет месяцев шесть как минимум уйдет на подведение итогов и подготовку к новым выборам. Может быть, мал президентский срок? Может быть, напрасно Владимир Владимирович отказывается обсуждать инициативу председателя Совета Федерации Миронова о продлении срока президентских полномочий?
— Надо спросить еще и у него самого по поводу продления президентского срока. Те, кто думает, что быть президентом страны увлекательно и легко, не знают ничего… Если бездельничать, то жизнь, наверное, в радость. А он работает. Потому это тяжелый и утомительный труд… Я думаю, что и для себя ему не мешало бы пожить, только-только пятьдесят исполнилось. Человек еще молодой… И молодой политик.
Литературная газета
http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg412002/Polosy/art3_1.htm